Из танка
Позвонила мама, между делом пожаловалась, что полчаса простояла на поворот на Кутузовский, а когда уже подъезжала, сбоку без очереди пытался вклиниться тип на какой-то чистой дорогой машине (не суть важно). Она его не пустила впереди себя, повернула, и через некоторое время он там перед кем-то протиснулся-таки, догнал и как мудаки любят делать обогнал, вильнул перед ней и притормозил, типа "уча". Ну, типичная в общем тема, тем более что раз перед ментом с неположенного ряда ломился, то либо волшебная ксива, либо эльфийские номера 80 уровня.
Мама, разумеется, чуть было в него и в сбоку едущую машину не вписалась.
Я послушала, уныло говорю: "Ну ладно. Бог ему судья".
Что тут еще скажешь?

Попрощалась и хожу, убираюсь и думаю: Блин, а что, если Бога-как-судьи нет?

Мы же наверняка не знаем, есть Бог или нет его. Каждый во что-то свое верит.
А ад и рай? Или хотя бы мудакосборник посмертный? А что, если и его нет? Скажем, великая сила какая-то есть, а гиенны огненной нет? И никто в навозных жуков не перерождается? Как проверишь?
Вдруг мы просто исчезаем в никуда, в землю, в пепел, по ветру рассыпаемся...
Тогда что? Получается, кто-то старается быть честным и хорошим таким человеком, ну, потому что заповеди или потому что иначе просто не может, моральный он тип, воспитанный, а кто-то полный ублюдок со всеми вытекающими, особенно если на коне при этом, властный, богатый, влиятельный, хотя, не важно - и никакой разницы на выходе.
Одна стрекоза работала. Другая - плясала.
И никакой зимы и морали в финале.
И все наши надежды на "Бог им судья", от бессилия, от того, что ну ничего ты, смерд, поделать не можешь, - это просто надежды дураков-утопающих, пырящахся надевятый вал?
Вот тогда совсем обидно будет.

Комментарии
02.12.2011 в 19:14

Вообще то Бога то и нет на самом деле. Есть энергии которые взаимодействуют друг с другом и с предметами. Душа это ничего больше чем просто скопление энергии, по этому после смерти живые могут чувствавать ее, даже подпитывать. Есть такие экстрасэнсы которые умеют работать с этими силами. А рай,и ад.... Ну эта такая форма сказочная, то бы понятнее объяснить людям, как работает сила мысли ( молитва) и на какую волну позитива надо настраиваться, дабы не сгущать тучи, а так же предуман персонаж, по образу и подобию, так как верить в бога как в человека творившего чудеса, легче чем просто в энергию. Вот и все.
02.12.2011 в 19:18

наркомань и мимимишность(с)
и никакой разницы на выходе.
Мои наблюдения показывают, что разница на выходе есть и ого-го какая. Властные, богатые, влиятельные ублюдки как правило плохо кончают - сами нарываются, либо их загрызает кто-то еще более властный и влиятельный =)

Ну а люди, живущие в гармонии со своей совестью, определенно счастливее остальных.
02.12.2011 в 19:20

Из танка
Rafael, ну то, о чем ты говоришь, это тоже угол зрения ведь
мы можем верить или не верить в бога, но мы не можем доказать отсутствие или присутствие как-то конкретно. Может эта энергия и есть Бог? А то что в нас - душа и искра Божья. Все слишком относительно ведь.
И при таком раскладе что получают мальчиши-плохиши и получают ли они что-то
02.12.2011 в 19:23

Из танка
Адино, это да, они много отдают за власть, проблемы ого-го конечно какие
и правда, уплющивает их будь здоров. хотя наверное не всех так чтобы можгно было внешне увидеть проявления
но вот интересно на том свете за грехи получают или нет
гы, кстати да, я искренне завидую оптимистам и вообще позитивным людям в хорошем смысле.
02.12.2011 в 19:36

The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
Джо, что за вульгарный материализм? читать дальше
02.12.2011 в 19:38

наркомань и мимимишность(с)
.Ero-Jounin Hatake Kakashi, ну да, некоторые успевают уйти в мир иной до того, как им прилетит =) Но дело даже не в этом. Людоедство уступает кооперации как стратегия с точки зрения эволюции. Это как в "дилемме заключенного". В краткосрочной перспективе "Воруй@Убивай" дает тебе много профита. В долгосрочной он дает тебе много проблем, всеобщую ненависть, отсутствие поддержки членов стаи. Как-то так :)

А на "тот свет" мне если честно пофиг. По жизни исхожу из того, что его нет и точка - это точка. Это, опять же, более выгодная стратегия - если в конце ничего не окажется, я не расстроюсь, а если окажется, буду радоваться что так приятно ошиблась ))
02.12.2011 в 19:39

Из танка
ny1994, все равно, не понимаю что-то. Как же тогда высшая справедливость и тд.
Как понять абсолют изнутри, в смысле каждый страж дома души своего?
02.12.2011 в 19:39

.Ero-Jounin Hatake Kakashi,
Естественно плохие люди они как сборники негатива рядом с собой, и зачастую это негатив на них обрушивается в той или иной форме. Это принято называть, "бог наказал". По моей же теории, когда человек что то делает, неважно хорошее или плохое, то обязательно находит отражение своего поступка в виде энергии, не думаю что твоя мама пожелала тому чуваку счастливого пути, она явно разозлилась на него мысленно, и уже кусочек злости послала ему, еще куча людей пошлет, или один сильный человек, и все кара его настигнет, для кого это будет кара господня, а для кого, обычный результат взаимодействия энергий. Просто ИМХО библии есть логическое объяснение, без всяких там ангелочков чертиков, и дедушки с бородкой, Библия это инструкция с персонажами и картинками, о том, как устроен мир.
Все это не я придумала конечно, но такая теория существует, и лично мне кажется более понятной, чем волшебный всемогуший дедушка на тучке.
02.12.2011 в 19:57

The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
.Ero-Jounin Hatake Kakashi, В смысле, человек есть машина по производству смыслов, т.е. хитро так парадоксальненько переводит относительное в абсолютное движением души.
02.12.2011 в 20:18

Овощерезка, стамеска и золотая подвеска (с)
Да уж.
Насчет загробной жизни никто не знает, наверное.
А вот что за систематическую подлость изрядно прилетает еще в этой жизни - наблюдала, и не раз. Причем зачастую прилетает настолько симметрично, что становится попросту страшно. И хотелось бы списать на совпадения, но как-то не получается.
Сформулировала для себя довольно цинично: "быть честным и хорошим таким человеком" имеет смысл по крайней мере из чувства самосохранения.

"И все наши надежды на "Бог им судья", от бессилия, от того, что ну ничего ты, смерд, поделать не можешь, - это просто надежды дураков-утопающих, пырящахся надевятый вал?"
ага, такие мысли тоже посещают, особенно когда кто-то носом ткнет в... не будем уточнять, во что. Противненько становится, гнусно.
02.12.2011 в 21:11

Ты стояла в пальто с воротником и сказала: "Сейчас я умру"
«Но ведь если Бога нет, то все дозволено. .» всегда Ваш, Федор Михалыч :hi:

я тоже сто раз над этим вопросом задумывалась, но, само собой, ни к каким особо точным выводам не пришла.
02.12.2011 в 21:33

Вино сохраняет. Бог терпит.
как будто бы люди ведут себя хорошо, потому что БОГ НАКАЖЕТ
ну что ты в самом деле :С
02.12.2011 в 22:15

Epicurean.
.Ero-Jounin Hatake Kakashi, эмм... я понимаю, что это пост из серии "мои рассуждения" и очень люблю такие и уважаю твое мнение, и читать всегда очень интересно.
Но....мне не очень понятна твоя позиция, если честно. Ты вроде ездишь по монастырям, ходишь в церковь и к батюшкам... и при этом ведь совсем не "куришь мат.часть", философию вопроса %))) В чем же тогда смысл всем этим заниматься, если ты не веришь?
По поводу справедливости, Бога, личной ответственности, суда, ада, рая... ну почитай хотя бы какие-нибудь богословские книги :) ведь все же есть в них. Даже больше, чем только можно себе представить. Или ты ждешь, что ангелы к тебе спустятся и лично нашепчут над ухом, в чем соль?:)
вот. :kiss:
02.12.2011 в 22:16

[It's time for my afternoon tea. Farewell.]
я не верю в Бога ,как раз из-за отсутствия справедливости,как раз из-за того,что страдают невинные и процветают жестокие\злые\алчные\и тд
не поверю никогда,даже если научно докажут существование высших сил.
примеров миллион,а самым бесчеловечным считаю этот
читать дальше
02.12.2011 в 23:41

528491
так вроде люди хотят быть лучше не потому что наказания боятся... ну во всяком случае те, кого я знаю. да и плохих людей нет, есть в разной степени травмированные...
02.12.2011 в 23:46

имхо, так нет никакой гиены
люди слишком песчинки сами по себе, чтобы за каждым пристально следили и каждого в гиену
02.12.2011 в 23:46

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Во-первых, Бог никого не наказывает. Он милосердный. А вот пиздюлин за плохое поведение человеку прилетит. Всегда. Пока сансара вертится. Люди по сути своей говнюки и говорящие животные. Кто победил в себе животное, тот молодец.
Читаю каменты. Интересная теодицея. Насобирать, что ли, таких для научной работы: "Понимание воздаяния блогосферой".

Кстати, гиена - это все-таки животное. Геена - местечко под Иерусалимом, там свалка была во времена Иисуса. Сжигали мусор, отсюда такой образ.
03.12.2011 в 01:29

Из танка
Aegren Waeise, ага, я думаю что тебе как профессионалу, если можно так выразиться, это особенно интересно, - может, и правда где можно использовать))))
интересные ведь очень мнения.

yozza, ага, те по твоему мнению возмездия как такового нет? или оно есть просто не в формате традиционного ада

pandora tomorrow, ну это да, но мне стал почему-то интересен этот вопрос, те задумалась скорее о возмездии, прям пробило)
вообще, начинаешь мыслить о том, насколько все относительно, скажем, плохим ли человеком были гитлер, сталин, чикатило и тд.

LiliRose, ага, спасибо за мнение. Пойду читать.

Rin Senya, да нет, причем тут матчасть? Я и православные догматы знаю конечно, и на филосовском пичкали в полной мере разной религиозной литературой, на всю жизнь хватит. Читая соответствующие тексты, мы всегда можем верить или не верить, сомневаться, задаваться своими вопросами. Это же не пропуск в мир без сомнений и рассуждений, а материал, с которым каждый поступает по-своему.
То что я хожу в церковь или езжу по святым местам, не мешает мне быть человеком думающим и сомневающимся. Я воспринимаю это не только как возможность прикоснуться к православным святыням, но и как окно в другой мир что ли, интересный опыт, материал для обогащения и размышления. Мне трудно слепо верить(
Так что, у меня свои отношения с религией)))

нои-альбинои, ну понятно что не только поэтому, но ведь сильный сдерживаемый механизм
я что-то задумалась об этом аспекте

SevernayaKarolina, вот и Федор Михалыч не пришел_)))

ged-da, ксати да, иногда это остается за кадром
интересно, как работает этот механизм, или просто цепочка вероятностей у таких людей слишком большая и дает сбои
точно, бессилие бесит

ny1994, у тебя талант формулировать очень сложно и красиво. Но я поняла. СПасибо!

Rafael, ага, поняла, спасибо, очень интересное мнение!
03.12.2011 в 01:37

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, ну, оно есть на каком-то глобальном уровне, который можно проследить если взять не отрезок жизни человека, а там тыщу лет например. только это какбы сложно, потому что всякие мелочи - которые важны - в истории не найдешь. Обосновать не очень могу, но мне кажется так. Один человек - слишком маленькая единица, вселенная мыслит широко.
03.12.2011 в 01:42

Из танка
yozza, Интересно.те получается этому конктретно человеку ничего не будет, за грехи его жизни, только реинкарнации или потомкам? Или совсем другим людям по эффекту бабочки?
03.12.2011 в 01:45

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, потомкам скорее
03.12.2011 в 01:48

Из танка
yozza, ага, поняла, спасибо
03.12.2011 в 01:59

Epicurean.
.Ero-Jounin Hatake Kakashi, так вот и я про то) Сейчас, почему-то, все считают, что быть православным - значит "слепо верить". Странный стереотип...но не внезапно возникший, конечно. А как по мне, так это, в первую очередь, значит думать, рассуждать и уметь логично все объяснить. И быть образованным и, главное, давать мозгу пищу. А не так..."одна баба сказала".:D Чем больше читаешь всякой литературы "по теме", слушаешь лекции,сравниваешь с другими религиями, тем больше уверяешься, как это все на самом деле бесконечно-глубоко, необъятно, прекрасно и логично%) Ну, это личный опыт исключительно, на роль догмата не претендую%) Просто у многих (специально не говорю, что конкретно у тебя, потому что не это имею ввиду) позиция такая, словно бы Бог им чем-то обязан и должен что-то доказать, - топнуть, хлопнуть, станцевать, - и сделать Чудо, чтобы они снизошли до веры и общения с ним. Но..."Иисус ведь джентльмен. Ручка от двери есть только на нашей стороне"..)
...а еще мне кажется, что быть "чуть-чуть" религиозной, - это все равно, что быть "немножко беременной". Но это тоже просто имхо)
03.12.2011 в 02:21

Из танка
Rin Senya, ну по идее, быть православным значит следовать некоторой православной догматике, культуре поведения и общения со святыми артефактами. Хотя понятно что мы живем в 21 веке, и церковь должна как-то осовремениваться в каких - то вещах и идеях, потому что сегодня некоторые моменты ну совершенно архаичны, слушаешь как древний миф, прямо-таки средневековое сознание в массы)))
По идее. если мы не следуем канонам, это значит, что мы не можем полноценно относить себя к православным и полностью религиозным в рамках своей конфессии. Тк мы сомневаемся и на веру все догматы и истории не берем. Гм.
Кстати, ты сейчас можешь назвать себя религиозной?

Не знаю, я не очень понимаю, что значит быть чуть чуть религиозным.
Скажем, человек крещен в православой вере, не постится, верит в Бога как в абстрактнуювысшую силу или там энергию или еще что, ну понятно, часть логичных для него догматов поддерживает, часть нет (такая условно говоря домохозяйкина вера), основные заповеди соблюдает, в церковь иногда ходит и бывает что по олотому кольцу в храмы наведывается или в места типа Нового Иерусалима, Ксении Петербуржской, Матроны. Те такая средняя температура по больнице. Можно ли его назвать религиозным?
Мне кажется все так относительно....
03.12.2011 в 02:44

Epicurean.
.Ero-Jounin Hatake Kakashi,
ну по идее, быть православным значит следовать некоторой православной догматике, культуре поведения и общения со святыми артефактами.
все верно :) Но ведь это еще и определенный взгляд на мир, на вещи, на людей... принципы жизни...философия, если можно так сказать. И выше всего должна стоять вера в Бога, а не в законы кармы или реинкарнацию, например :) ну это идеал, идеал...
Хотя понятно что мы живем в 21 веке, и церковь должна как-то осовремениваться в каких - то вещах и идеях
Например, в каких?
я наоборот придерживаюсь того мнения, что церковь ни в коем случае не должна давать слабину и "опопсевать". Все-таки это не тот институт, который должен следовать моде. Ололо, сейчас в меня полетят тяжелые предметы, чувствую :D

Кстати, ты сейчас можешь назвать себя религиозной?
Хммм...если следовать твоему определению, то, скорее да, чем нет. (хотя лет до 20, пожалуй, в голове творилась эта традиционная каша из "чуть-чуть того, чуть-чуть этого и еще вот этого - возьму то, что мне нравится из этой религии, из этой, сварю эликсир, выпью и буду счастливо спать, не напрягая лишний раз мозг на религиозные темы. И вообще, наверняка, что-то там наверху есть, такое глобальное, высший разум или Бог, но все, конечно, было не так, как в Библии :D ).
Не знаю, я не очень понимаю, что значит быть чуть чуть религиозным.
Это примерно вот то, что я описала предложением выше :)
Можно ли его назвать религиозным?
если честно, я бы вообще не стала этот термин использовать в данном контексте... Лучше даже спросить: "Можно ли его назвать истинно-православным/католиком"? И вот тут уже, конечно, надо посмотреть, как человек себя ведет и чем он живет. Если он просто приверженец элементарной обрядности, но живет лишь для себя и целью его является накопление материальных богатств, а не духовных, и задумывается он лишь о карьерном росте, но никак не о том, что бы еще такого сделать, чтобы не уйти в застой духовный и продолжать развиваться, - интеллектуально и духовно... то тут, как мне кажется, можно поставить вопрос насчет того, а понимает ли этот человек суть православия и христианства вообще, и осознанно ли он приходит в церковь? Или просто "следует за толпой"? :) имхо.
это все нереально интересно, конечно же *_*
03.12.2011 в 10:45

Есть такое мнение, что религия (любая) создавалась для того, чтобы проще было управлять народом. Ведь в любой ситуации приятнее, когда простой обыватель, не выбившийся в вожди-князья-правители не пыхтит и не пытается изменить существующий порядок вещей, а сидит себе тихонько в соответствии с постулатом бог-терпел-и-нам-велел и тешит себя мыслью, что уж на том свете все встанет на свои места и он, настрадавшись на этом свете, попадет в рай, а злобный угнетатель получит вечные муки в аду. Да и искусственный отбор велся в этом направлении не одну сотню лет, с истреблением всех, не согласных (точнее - открыто выражающих свое несогласие) с данным положением.

Вот такую историю расскажу, насчет справедливости. Был у подруги сосед по даче, мелкий пацан, типа /юный натуралист/. Зверюшками там всякими интересовался. На предмет - сколько узлов можно завязать на земляном червяке. Потом он вырос. В институт поступил. Какую-то активность проявлял, типа антифа или что-то в этом роде. По результату - был убит. Даже по зомбоящику в новостях показывали. Вот как тут со справедливостью? С точки зрения родителей-друзей-соратников - верх несправедливости. С точки зрения завязанного на десять узлов червяка - бог наказал.

03.12.2011 в 11:09

Дуэль, только дуэль.
Я действительно боюсь, что там потом будет просто черный мешок и все. Никакого продолжения
Но если бы все думали, что им после смерти ничего не будет, отморозков было бы еще больше, потому что не боялись бы никакой, пусть даже мифической, кары.
Что есть залог благочестия? Страх. Он вообще клей любого общества, тормозит низменные порывы угрозой наказания. Думаю, что это во всех сферах так, в духовной в т.ч.
03.12.2011 в 11:10

Такие люди сами себя наказывают так, как ни один бог не накажет. Ведь все, абсолютно все взаимосвязано. Человек, который не способен к эмпатии, не может почувствовать себя в шкуре другого и понять, что ему плохо и больно - он ведь такой же и в семье, и в дружеском кругу, и в постели. И растит таких же детей, которые будут относиться к нему соответственно. В его мире - бабы суки, друзья покупаются и продаются, а у кого новенькая машина - тот и прав. Он сам создает вокруг себя кокон пустоты и ненависти - и искренне удивляется, за что ему каждый раз "прилетает". На самом деле, это довольно страшно.
03.12.2011 в 12:34

528491
.Ero-Jounin Hatake Kakashi, ты знаешь, мне даже представить страшно, какой ад творится в душе у человека, который убивает других людей. и пусть кому-то со стороны кажется, что он за свои деяния не получил возмездия, но мне кажется внутри он уже наказан. оттого таким и является. все взаимосвязано, разве это не есть справедливость?
я не верю, что хамящая продавщица в магазине хамит от большого счастья. и кто я, чтобы еще ее судить за это...
03.12.2011 в 12:37

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
dead_old_dog, да, есть такое мнение. Активно продвигаемое советской идеологией. А есть другое мнение: что не надо путать религию и возникший уже гораздо позже институт. Точно такой же институт как и другие социальные институты. А расскажите мне, доню, как управляют человеками в тех религиях, где нет института жречества?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail