Жути у вас какие творятся. О_о В моих ебенях одно преимущество - почти всегда можно спокойно припарковаться во дворе. Да, и пейзаж за окном красивый. Вообще странно, если стоят камеры, надо подключать ментов и требовать расследования, если камеры хреново установлены, то надо переустановить.

Сдаётся мне у бабули крыша не на месте и вы попали в пик очередного сезонного обострения. По-хорошему надо найти её родню и пусть они уже с неугомонной бабкой разбираются. Но может оказаться так, что она совершенно одна.

А парковка во дворе разрешена? По закону? Во всех местах или нет? Можно парковаться перед подъездами?

_Staya_, ну как сказать, мы живем в зоне платной парковки, официальных резидентных мест для жителей не хватает, так что во дворе натуральный мастер парковки, паркуются на тротуарах и где придется, и в 2-3 ряда, лишь бы машину не эвакуировали. Естесственно, нормалтные люди понимают, почему так происходит, но если парковаться по правилам, во дворе есть место только для 3 машин на 4 выходящих в него подъезда 15-этажных домов.

Маришка-05, ага, но как обычно, все слишком занятые, чтобы с ней воевать и вина ведь материально не доказана, так что говорить не о чем пока. Точно осеннее обострение у старушенции

Schnizel, ага, камеры снимают вход в подъезд и дэз, конечно, никто не рассчитывал с помощью них ловить вандала о.0
А у тебя вовсе и не ебеня ведь) хорошее ведь место очень и обжитое.

Мне кажется если доживу до старческого маразма, имею шансы превратиться в такую бабку с активной гражданской позицией. По крайней мере желание поцарапать тачки, припаркованные у моего подъезда у меня возникает периодически, потому что ну реально же паркуются как мудаки, перегораживая пандус или тротуар, например.
К тем, кто паркуется в карманах по специальной разметке, которую сейчас во дворах понарисовали, конечно, никаких претензий, но вот с тротуаров, газонов и детских площадок надо всех эвакуаторами сковыривать.

паркуются на тротуарах и где придется, и в 2-3 ряда
То есть реально паркуются как мудаки. XD

Естесственно, нормалтные люди понимают, почему так происходит
Я не понимаю. =) То есть как бы по моей логике, если нет места на парковке, машину надо парковать на другой парковке, или как бы вообще не заводить, потому что держать негде. Ведь реальной необходимости в машине в Москве нет никакой, если только ты не бомбилой подрабатываешь. Вот к примеру в Штатах там да, необходимость есть, ибо никакой инфраструктуры в спальниках, до всего надо ехать на тачке, но у нас-то это вообще не так. Я вот лошадь всю жизнь хотела, но нет у меня во дворе конюшни, так что я её не завожу. =)

Я считаю что любой, кто делает что-либо не по правилам и в ущерб окружающим, делает это на свой страх и риск.)

Понимаю и автовладельцев, и пешеходов, но тут "надо всех эвакуаторами сковыривать." проблемы, к сожалению, совсем не решит.
Для начала надо принудить соблюдать нормативы при строительстве здания по обеспечению жильцов местами для парковки, и сами нормативы подгонять под реальность жизни.
по факту, все жильцы являются владельцами и дворовой территории, а вот как они её будут эксплуатировать - решается на собрании жильцов. Так что поднять вопрос тоже можно)
пешеход, есличо

А если авторегистратор оставить включенным, записать эту звезду и заявление на порчу имущества потом подать в полицию? Или запись с регистратора не канает как доказательство? сочувствую ан счёт старушки.

Byakko,
то есть по вашей логике, если все парковочные места заняты, в том чисте - и оплачиваемые стоянки, то парковаться надо у себя на голове? В соседнем дворе вот там жильцы будут рады? или машину продать нафиг, а то ж соседям ходить мешает?

...прям как про мою бабушку, царствие ей небесное, только она не на машины, а на людей дерьмо выливала. сочувствую, сопереживаю, только пока идет период обострения, придется потерпеть. тут пишут про родственников - если бабушка дееспособна, нифига родственники сделать не смогут с ней. штрафы только помочь оплатить. знаем, проходили. пока пытались доказать недееспособность (психиатр признавала ее дееспособной, то что говно на людей льет - это не повод для принудительного лечения), бабушка слегла и ушла на покой.

Byakko, ты рассуждаешь, как неавтомобилист, тут сытый голодного не разумеет. Я вот испытываю реальную необходимость в машине, плачу с нее все налоги, являюсь собственником квартиры, официальным резидентом, плачу за резидентное разрешение и готова парковаться на официальном месте для парковки. Я типа достойный член социума. Живу в районе со дня постройки своего дома. Но проблема в том, что правила по разметке принимали как раз такие паркующиеся как мудаки люди с синими мигалками, которым вообще закон не писан. В итоге на 100% машин выделено 30% мест. А что делать, если теперь по факту физически для твоей машины нет места? Пойти сжечь себя? Я иногда приезжаю и езжу кругами по району по 25 минут в поисках хоть какого-то места при том, что у нас огромное количество непроездных улиц, где раньше было можно стоять и где все вставали и никому не мешали, а теперь если что утягивает эвакуатор. Сотни метров стоят пустыми, и мимо них проезжает машина в минуту. Там даже жилых домов нет. В итоге, в такие дни в лучшем случае удается припарповаться метрах в 800 от подъезда и тащить на себе сумки, или враскоряку упихаться в один из окрестных дворов. Или я виновата в том, что в моем дворе на 200 квартир 10, 10 карл, парковочных мест?
Мы даже готовы парковаться в гараже и платить за него. Постройте его нам.
По-моему, это наши права притесняют, из нас сами делают таких паркующихся незнамо где мудаков и простите мы сейчас в неудобном положении, а не те безлошадные.
Хотя в районах без резидентной парковки люди паркующиеся как мудаки при наличии адекватной альтернативы достойны анальной кары.

ага, камеры снимают вход в подъезд и дэз, конечно, никто не рассчитывал с помощью них ловить вандала о.0

Тогда видеорегистратор как вариант. Потому как бить морду бабуле вы с мужем не пойдете, а управу на неё найти можно только по закону.

А у тебя вовсе и не ебеня ведь) хорошее ведь место очень и обжитое.

Само место хорошее, да. Контингент пиздецовый - алкаши, наркоманы и пенсионеры. Зато благодаря контингенту я и паркуюсь свободно во дворе - машин сравнительно немного.

Ведь реальной необходимости в машине в Москве нет никакой,

Byakko, угу, для тяжелоатлетов. Которые 50 кг продовольствия смогут упереть на своем горбу. И общественный транспорт, помимо метро, у нас работает совсем не так как в заграницах.

ага, камеры снимают вход в подъезд и дэз, конечно, никто не рассчитывал с помощью них ловить вандала о.0

Тогда видеорегистратор как вариант. Потому как бить морду бабуле вы с мужем не пойдете, а управу на неё найти можно только по закону.

А у тебя вовсе и не ебеня ведь) хорошее ведь место очень и обжитое.

Само место хорошее, да. Контингент пиздецовый - алкаши, наркоманы и пенсионеры. Зато благодаря контингенту я и паркуюсь свободно во дворе - машин сравнительно немного.

Ведь реальной необходимости в машине в Москве нет никакой,

Byakko, угу, для тяжелоатлетов. Которые 50 кг продовольствия смогут упереть на своем горбу. И общественный транспорт, помимо метро, у нас работает совсем не так как в заграницах.

Адам Дженсен, а по вашей логике надо её парковать так, что она будет всем мешать, рассчитывая на понимание? =) Я считаю нет тут парковки - надо искать другую. Нет, конечно если ты на полчаса заехал, а места нет, можно и припарковаться как получится (опять же, на свой страх и риск), но если ты в этом доме живёшь - ищи законные, никому не мешающие варианты. Это не естественно разве?

Если ты припарковался, к примеру, на тротуаре, рассчитывая на "понимание", пойми и сам - 100 человек обойдут твою тачку и не заметят, ещё 100 обойдут и подумают, "вот же мудак", ещё 100 обойдут с трудом и разозлятся, а тристапервый может разозлиться сильно и пропороть тебе шины. Это как бы естественные риски когда ты делаешь что-то, что людям мешает.

Что касается соблюдения нормативов при строительстве - идея, конечно, отличная, только одна маленькая проблема - Москва УЖЕ построена, и на личный автотранспорт она не рассчитана. Не было столько машин когда дворы проектировались. В новых районах места под парковку рассчитывают, а в черте города это как правило невозможно - даже новострой строится на месте снесённых домов и в обычных дворах.

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, в таком случае я скорее на стороне бабки. Я не понимаю, почему наличие чужой машины должно доставлять неудобства мне. Почему я должна входить в положение мащиновладельцев? Не понимаю. Какой мне от этого навар? Что меня еще побольше выхлопными газами отравят? Или что меня задавят на дороге, потому что тротуар занят машинками?

Естесственно, нормалтные люди понимают, почему так происходит

Хорошенькое разделение. Кто вошел в ваше положение, тот и нормальный? Это эгоистичный и однобокий подход. По сути такой же подход, как у бабки, которой мешают - и плевать на чужое имущество.

"машину надо парковать на другой парковке, или как бы вообще не заводить, потому что держать негде"

Да. Гараж или официальная парковка! Вот место для машинки. А пешеход хочет и должен ходить по тротуару, это его право.

"Для начала надо принудить соблюдать нормативы при строительстве здания по обеспечению жильцов местами для парковки, и сами нормативы подгонять под реальность жизни. "

Это хорошее предложение, я тоже полагаю, что начинать надо с этого. Но у меня есть вопрос - хоть кто-нибудь в истории озаботился этим, когда квартиру покупал? Смотрел нормативы? Проверял документы? Истребовал все условия? Анализировал инфраструктуру? Подал в суд на плохо сданный дом и кривые стены? А потом - разве у нас кто-нибудь пытается идти сложным путем, договариваться, собирать собрания, стремиться, чтобы всем вместе жилось удобнее? Люди чаще думают, увы, только о своем комфорте, и чтоб попроще и побыстрее. Пусть в ущерб окружающим.
Ну а поцарапанная машина - это ответный ущерб. Получается кругом ущерб и злобство (((

В любом случае, напишите заявление участковому о порче машины и предполагаемом вандале. Возможно, он проведет с бабулей беседу, и она успокоится. И постарайтесь собрать видеодоказательства. Все беседы с ней старайтесь проводить со свидетелями и видеосъемкой. Как бы ни была недовольна и невменяема бабуля, вот так портить чужое имущество недопустимо.

Byakko,
как бы, я нигде не писал "а давайте все парковаться как мудаки", разве нет?) Да, меня тоже раздражает, когда половина двора заставлена автомобилями, но в то же время я прекрасно понимаю, что их просто некуда больше поставить. Есть идиоты, которые блокируют подход к подъезду? Безусловно. Но есть и придурошные пешеходы, которые считают, что вправе прокалывать кому-то колёса, забывая о том, что в результате, возможно, придётся вставлять новые зубы. Честно говоря, не хотелось бы в итоге прийти к такому решению проблемы.

идея, конечно, отличная, только одна маленькая проблема - Москва УЖЕ построена
серьёзно чтоли?))
Ну, не только Москва, если уж на то пошло. Большая част старых городов с той же проблемой сталкивается, и я сильно сомневаюсь, что кто-то на уровне государства будет её решать - а ведь больше в глобальном смысле и некому.
Мы тут можем возмущаться сколько угодно, но по факту - все равно придётся обходить одни и те же автомобили что вчера, что сегодня, что завтра. так или иначе, придётся договариваться и сосуществовать, раз эти автомобили уже куплены и уже стоят у вас во дворе.
Но всякие призывы к порче имущества я, честно говоря, считаю неадекватными.

А что делать, если теперь по факту физически для твоей машины нет места? Пойти сжечь себя? Я иногда приезжаю и езжу кругами по району по 25 минут в поисках хоть какого-то места при том, что у нас огромное количество непроездных улиц, где раньше было можно стоять и где все вставали и никому не мешали, а теперь если что утягивает эвакуатор. Сотни метров стоят пустыми, и мимо них проезжает машина в минуту. Там даже жилых домов нет. В итоге, в такие дни в лучшем случае удается припарповаться метрах в 800 от подъезда и тащить на себе сумки, или враскоряку упихаться в один из окрестных дворов. Или я виновата в том, что в моем дворе на 200 квартир 10, 10 карл, парковочных мест?
Мы даже готовы парковаться в гараже и платить за него. Постройте его нам.
По-моему, это наши права притесняют, из нас сами делают таких паркующихся незнамо где мудаков и простите мы сейчас в неудобном положении, а не те безлошадные.

И опять все доводы сводятся к тому, что остальные обязаны войти в положение автовладельца. Но вот не обязаны. Ни по закону, ни по существу. Посочувствовать могут, но терпеть и входить не обязаны. И нормальными они от этого быть не перестанут. Вот в чем штука. А закон нарушают обе стороны - и бабка, и "неправильно паркующийся мудак" (хотя изначально его нарушил застройщик).

Наверное, нужно и правда думать о постройке гаражей или парковки, собирать жильцов и выдвигать требования. Вот только кому... Думаю, черт ногу сломит в этих принадлежностях.

Блин, я не могу, цирк какой-то. Неужели так ужасно мешают? Что, народ прямо в подъездах паркуется? Или в квартирах? В 95% случаев за редким исключением есть проходы справа и слева шириной в от полметра до метра, коляска всегда проедет. Никакого криминала. То, что автомобилисты запарковывают самих автомобилистов в три слоя на парковочных площадках -это наши проблемы.
А вот то, что нас ставят в ситуацию, когда становится неудобно и пешеходам и нам самим, к тому же, уж извините, мы тоже ножками ходим, виновата дебильная политика, когда чиновников и строителей сначала волновали только заработки, а потом начали рубить сплеча, сходу поставив миллионы людей в неудобное положение.
У одних есть машина, у других нет, это не делает никого лучше или хуже, но всем должно быть одинаково удобно жить в доме и в своем районе.
Это примерно как ругаться, что все газоны огородили бортиками железными. Как гулять с собакой на них? Или собак тогда тоже держать нельзя и нужно держать только кошек, ведь они писают в квартире и никому не мешают. Или мешают? А дети? Детскую площадку придеься делать. Орут там, бегают.
Такова жизнь, она у нас неудобная, нужно быть толерантней.

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, реальная необходимость в машине есть только у инвалидов. =) Для тех, у кого проблем с передвижением нет - это роскошь, а не средство передвижения. У подавляющего большинства нет реальной необходимости, есть только желание - им так удобнее, больше нравится, чувствуют себя небыдлом из метро.) Я это понимаю отлично, к такому быстро привыкаешь, но это не означает необходимость.
Автомобилисты часто думают, что у неавтомобилистов просто бабла на тачку нет и они завидуют, в моём случае это не так, лично мне во-первых, негде парковать машину и во вторых удобнее куда угодно доехать до метро за 30 минут, чем полтора часа бздеть по пробке за троллейбусом.

Я считаю что абсолютно любая парковка, абсолютно везде должна быть платной, потому что, повторюсь - машина это роскошь, а за роскошь надо платить. Если бы в твоём дворе сделали платную парковку и анально карали всех, кто паркуется не по счётчикам, всем было бы хорошо - мудаки не парковались бы вообще а у достойных членов социума было бы место.

Когда нету места для парковки лично я, как достойный член социума, просто не вижу других вариантов, кроме как не парковаться и искать другую парковку, возможно в ебенях, но что делать - нельзя значит нельзя и все звери как бы равны.

Byakko, угу, для тяжелоатлетов. Которые 50 кг продовольствия смогут упереть на своем горбу. И общественный транспорт, помимо метро, у нас работает совсем не так как в заграницах.
А знаете почему у нас наземный транспорт не фонтан? Из-за личных автомобилей же! =) Если закрутить гайки везде, станет меньше личных тачек, не будет пробок, и автобусов можно будет пустить хоть как метро. Профит!

Что касается 50 кг продовольствия - конечно, если у вас семья из 15 человек то одна машина вам нужна. Сама я например, не являясь тяжелоатлетом, без единой проблемы дотаскиваю на себе всё нужное. Не по 50 кг, допустим, а по 20-30, в отличной икейской сумке-тележке. Которую мне регулярно мешает затаскивать в подъезд мудак, перегородивший пандус.)))

виновата дебильная политика

Это очень распространенное заблуждение.
Оно заключается в том, что во всем виноваты не живые люди вокруг нас, а какие-то мифические чиновники или правительство. Повсеместно сейчас об этом пишут.
Увы, люди и сами способны круто испортить друг другу жизнь. Обычные соседи. Вот как вы и бабка.
Ни она, ни вы даже не пытаетесь попробовать решить проблему другим путем. В данном случае это и правда может быть нереально (может, человек болен действительно). Но ведь не всегда так, далеко не всегда. Чаще все здоровы, но нетерпимы.

Попытки переложить ответственность на кого-то мифического выглядят примерно так же, как и попытки убедить всех войти в чье-то положение. Не по закону, а просто так. По внутренней логике убеждающего.

Byakko разумно говорит. Если человек - достойный член СОЦИУМА, то социум должен им учитываться, а не восприниматься изначально в штыки как нечто ненормальное только потому, что оно мешает нарушать и имеет наглость испытывать неудобства от чьих-то нарушений.

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, периодически реально ужасно мешают, часто мешают слегка, и даже когда не мешают совсем - просто раздражают. Идёшь по проезжей части, потому что тротуар запаркован впритык к оградке на протяжении всей длинной девятиэтажки и закрадывается мысль "вот же уроды". Вопрос - почему чьё-то удобство должно мне причинять неудобство или просто отрицательные эмоции? =)

Да, во всё виноваты чиновники, путен и ЗОГ, но это ничего не меняет - мешает всем именно автомобиль, а не чиновник, и выместят злобу если что именно на автомобиле. И, повторюсь, у каждого есть выбор - просто следовать правилам и не парковаться. Это не безвыходная ситуация, когда деваться некуда.

И таки да, если у тебя есть источник раздражения, будь то машина, собака или даже ребёнок - твоя задача сделать так, чтобы оно не мешало окружающим, это как бы правило общежития.
Машину ставить где положено.
Собаку спускать с поводка в отведённых местах и убирать за ней говно.
Ребёнку в общественных местах не позволять орать и беситься, и таки да, делать детские площадки, где орать и беситься в светлое время суток можно (что вообще-то вроде и сделано).
Если этого не делать, можно получить ответные меры со стороны несдержанных граждан. И я не говорю, что эти граждане правы, это просто факт - делаешь окружающим гадость, пусть даже маленькую, тебе скорее всего сделают гадость в ответ.

Byakko, у меня и так платная парковка, повторюсь. Можно и во дворе ее делать платной. Автомобиль это роскошь, каждый сам считает степень необходимости в нем, и если готов стоять в пробках и тратиться, значит машина нужна и он знает, зачем ему это. Я вот правда искренне не понимаю перспективы везти столько на тележке или таскать с собой спортивную сумку или ездить на электричке, я росла в семье автомобилистов, люблю машины, и сколько себя помню ждала 18 лет. Но сделайте количество удобных платных мест не 30 процентов как сейчас, а хотя бы 70, благо место есть. Можно подумать, во дворах от хорошей жизни раскорячиваются.

_Staya_, по-моему, считать, что ты знаешь, что делают другие-тоже заблуждение)
Вот я, скажем, неоднократно писала в соответствующие инстанции, у меня судебный процесс идет в деле о гараже, я стараюсь парковаться на резидентных местах (у мужа с этим сложнее пока, тк нужно переоформлять прописку и заключать со мной договор найма для получения статуса резидента, поэтому приходится искать бесплатные места еще около месяца). В целом, я вполне активный гражданин.
А вот концепцию, когда непроходные, действительно мертвые улицы переводят в зоны парковка запрещена, в итоге 10 высотных домов остаются да насрать как, зато отчитались, кроме как дебильным решением я назвать не могу. Когда дома проектировались, проблема парковки не стояла по причине возможности использования этих улиц в качестве основного парковочного пространства

реальная необходимость в машине есть только у инвалидов. =)

Byakko, в любом случае, тем, кому доводилось за малым не быть удушенным и с выдавленными внутренностями в общественном транспорте, никогда не откажутся от машины. С маленьким ребенком в общественном транспорте в час пик херовато, беременным женщинам, старикам. Бывают места, куда добираться тяжело, с несколькими пересадками, машина решает проблему. Плюс если едешь с несколькими пересадками, то на машине еще и дешевле - цены на общественный транспорт в МО кусачие. Словом - даже если кто-то будет исходить на гавно от злости, человек все равно будет в в первую очередь думать о себе и своей семье. Даже с риском, что кто-то повредит железного коня. Что, кстати, уголовно наказуемо.

Я не автомобилист, но я плюсану внезапно к Джо.
Я живу в пятиэтажке, тут 80 квартир. На них предусмотрено 8 парковочных мест. Восемь, Карл. Вечером люди паркуются на подъездной дорожке, то есть к моему подъезду в глубине двора на машине просто не подъехать.
И это в пятиэтажке, а напротив - еще одна такая же, и там так же дела обстоят. А по соседству - шестнадцатиэтажный дом, и там дай боже десяток мест для парковки.
Всем приходится парковаться на дороге, которую пока не открыли для проезда. Что будет, когда ее откроют - страшно подумать.
У меня-то старый дом в довольно старом районе времен шестидесятых годов, парковочных мест просто не предусмотрено, даже эти восемь штук - плод нововведений.
А вот по соседству целый район многоэтажных новостроек, некоторые еще даже не сданы. Там, может, гаражи или подземные паркинги предусмотрены? Да хрен же там, гулял там, ни одного не видел, все паркуются во дворах. И перегораживают пандусы, и друг друга подпирают. Потому что парковаться им больше негде.
Уж не знаю, как в Москве, а в моем Подмосковье машина - это не роскошь, а средство передвижения, до всяких Леруа, Оби, Икей и Метро на ОТ ехать долго и довольно мучительно, с пересадками. А вот ставить ее просто некуда, разве что парковаться, как мудак.

Мне кажется так у всех во дворах, что не день, то скандал и если ты занял чужое место то жди царапин, сдутых шин и фиг знает чего еще (( Дикие люди.

rioky, не кажется, так и есть. В Самаре та же ситуация.

Byakko, у меня и так платная парковка, повторюсь.
Так пострадавшая машина таки на платной парковке стояла, или таки на тротуаре?

Но сделайте количество удобных платных мест не 30 процентов как сейчас, а хотя бы 70, благо место есть. Можно подумать, во дворах от хорошей жизни раскорячиваются.
Я только за, сделайте! А пока не сделали - увы, парковаться негде. Или сделать должны те пешеходы, которым машина мешает?

А логика "тут не сделано парковки, поэтому я припаркуюсь в неположенном месте, как мне удобно, а кому мешает - пусть отнесутся с пониманием" мне честно недоступна.
Это всё равно что "сделайте мне большую пенсию, а пока не сделали я буду воровать, потому что я люблю деньги и хочу жить хорошо. Это всё чиновники виноваты".

Byakko, в любом случае, тем, кому доводилось за малым не быть удушенным и с выдавленными внутренностями в общественном транспорте, никогда не откажутся от машины. С маленьким ребенком в общественном транспорте в час пик херовато, беременным женщинам, старикам. Бывают места, куда добираться тяжело, с несколькими пересадками, машина решает проблему. Плюс если едешь с несколькими пересадками, то на машине еще и дешевле - цены на общественный транспорт в МО кусачие. Словом - даже если кто-то будет исходить на гавно от злости, человек все равно будет в в первую очередь думать о себе и своей семье. Даже с риском, что кто-то повредит железного коня. Что, кстати, уголовно наказуемо.

Я уже много, много лет езжу на метро, и внутренности на месте, и удушить ни разу даже близко не пытались, и вообще там вполне комфортно и главное - быстро, так что расскажите эту сказку кому-нибудь, кто в Москве не живёт.)))

Я абсолютно не спорю, что некоторым категориям граждан, и в некоторые периоды жизни машина реально необходима. Вопрос - какой процент граждан, заставивших мой двор машинами, является маленькими детьми, беременными и стариками? Мне как-то больше вполне здоровые на вид мужики и тётки попадаются. И даже если в семье есть такие граждане, их редко куда-то возят постоянно, так что можно вызвать такси.

Вопрос - если тротуар заставлен машинами, я иду по проезжей части, где меня сбивает опять же машина, что, кстати, уголовно наказуемо - кто виноват? Что хуже - поцарапанные неправильно припаркованные машины, или один убитый из-за них пешеход?

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, во всяком случае, пока преждевременно приписывать это заблуждение мне )) Я затрагивала тему отношений соседей, а не все методы. Отлично, что не сидите сложа руки! Гараж - это дело. Идет процесс - хорошо. Но вот от дебильного решения кого-то (пусть даже не абстрактного, а конкретного, хотя на конкретного можно и пожаловаться) окружающие автоматически ненормальными не становятся, и испытывать неудобства все же не должны.

Пока я читаю четкую позицию - нам, автомобилистам, очень тяжело, мы делаем все возможное, и мы будем причинять вам неудобства, потому что у нас нет выхода, а потому немедленно войдите в наше положение и разрешите нам причинять вам неудобства по умолчанию. Вам не должно быть от этого тяжело и это не должно вызывать у вас раздражение.
А почему? Все же люди, все живем в одном обществе. Машина не дает привилегий подобного рода.

Поэтому мне кажется, что это не очень продуктивная позиция.
Она действительно имеет место быть у многих наших граждан, но она не вполне гражданская.

Мне трудно понять такой подход. Нельзя - оно ведь для всех нельзя.
Бабке нельзя портить имущество, а автомобилевладельцу нельзя парковаться в неположенном месте. Бабка может точно так же сказать: "я не могу не портить машины, у меня нет выхода, эти мудаки все равно паркуются. Я старенькая и нервная, и хочу ходить по пустым тротуарам с палочкой, спокойно выходить из подъезда в булочную и возвращаться обратно и т. д. А им ведь по сто раз говоришь, но они все равно паркуются, и всем наплевать".
По логике - мы должны войти в положение бабули и разрешить ей крушить все машины, которые в неположенном месте стоят. Но нет )

_Staya_, ну как сказать про позицию. Нельзя игнорировать тот факт, что каждый раз, когда крепенькая ножка эгоистичного автолюбителя касается земли, он превращается в точно такого же пешехода и терпит все те де неудобства, что и прочие люди. И я считаю, что все же дает, у нас есть право купить автомобиль, мы часть экономики, все честно, иметь машину не грех. Мы тоже категория граждан, чьи интересы должны быть учтены. Когда будет нормальное парковочное пространство, тогда и посмотрим, кто мудак а кто нет.

Вопрос наверное в персональном пороге раздражительности. Я много хожу пешком, таскаю на себе вещи и мне начхать что там все наставлено через пень колоду, потому что я отношусь к этому как к стихийному бедствию. Обогну и дальше пойду.
А вообще да, нельзя парковаться в неположенном месте. Но это все демагогия с нашей конструкцией дворов. Реальность не позволяет парковаться в положенных местах по причине их явного недостатка, и все дальше по известному кругу и каждый останется при своем